《至少一个小时》独家对话王中军文字实录

真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒·珍十五独家冠名新浪财经重磅打造的高端人物访谈节目《至少一个小时》对话华谊兄弟创始人、董事长王中军。

【本期简介】

首开贺岁档、登陆创业板、助力中国影视工业进程、推动文娱市场商业化、首创实景娱乐业务、促进产业融合、践行文化出海……华谊兄弟的创业史本身就是一部“兄弟齐心，其利断金”的商业大片，也是中国文化产业不断跃迁发展的缩影。创业26载，曾经的“中国内地影视娱乐第一股”也开始放慢步伐，调整呼吸，经历前所未有的“至暗时刻”。《至少一个小时》独家对话华谊兄弟创始人、董事长王中军，看经历低谷之后，华谊兄弟将如何修炼内功，涅槃重生，打响自救保卫战，走在再次攀登的路上。

精彩实录，即刻呈现：

【导视】

一次突破逆境的重新出发

王中军：2019年还各种贷各种债，47个亿。那个时候我觉着媒体上，都以为我们会爆仓。市场逼迫你减负，从短期来看，为了活着都是必须的措施。

王中军：2018年是我个人最困难的一年，2019年是公司最困难的一年。还在紧张阶段，那我觉着最困难的应该是过去了。

一次慷慨解囊的情义考验

王中军：我去年在股票下跌当中呢， 我一共借了十多个亿。

邓庆旭：马云他们把钱借给你， 他是相信你能再起来呢，还是就觉得就是赔了我也认了？

王中军：一定是相信我能起来，没有人认赔的。

邓庆旭：但是因为觉得这个人确实很仗义。

王中军：当然友情占第一，肯定是情义占第一，第二我觉得还是信任。再大的友情也不能说我拿好几个亿给你去打个水漂吧。现在这钱是借的，是让你度过难关的，不是让你生活的。

一次开诚布公的自我批评

王中军：我觉得我应该算是个艺术家，我是学美术出身，最后拍电影了，做了这么一个庞大的娱乐帝国，这么一个公司。不细肯定是缺点，这是你的性格缺陷。

王中军：中国要想做迪士尼，没有几十年是不可能的，前几年我们都太狂妄了，我们华谊才做到一百多亿美元市值的时候，就觉着，哇我成了。

一次志在必得的方向探索

王中军：文旅是华谊一个非常非常重要的一个（项目），去过我的小镇的人，出来以后都觉着它文化色彩非常的浓，它像一个建筑博览会。我们（建）这个小镇，最低标准要25亿。你现在是有四家明年变成六家，未来两三年还有十几亿的利润的回收，还有一百亿的销售额。

邓庆旭：其实是你未来的一个比较大的一个点。

王中军：非常重要，它是个长期的，我觉着还是蛮有前途的。

【解说】

华谊兄弟，这个曾经的影视娱乐赛道第一股，却在2018年踩下急刹车，财务赤字之后，又接连遭遇了电影退档、股价下跌等诸多问题，曾经的娱乐帝国走到了保壳之战的关键时刻。

逐渐淡出管理层退居幕后的王中军，也不得不重新披挂上阵高调回归一线。重压之下，王中军砍项目、卖股权、甚至出售自己的艺术收藏，使出各种招数来缓解资金压力。

【访谈】

邓庆旭：那你觉得2018年难还是2019年难？

王中军：2018年呢是开始难，但是你没有想到2019年还这么困难，2018年就是我们当时是拍那个小刚那部电影，那舆情的压力对吧，股票断崖式的下跌，当时公司其实财务上没有那么困难，因为公司的流动性，负债还都比较健康。我个人当时压力比较大，

邓庆旭：为啥呢？

王中军：我觉得一个是股票下跌我自己质押，爆仓啊，还银行贷款，我当时大概一年还了，各种方式吧，处置资产也好，可能大概还了十多个亿，就是光在股票市场上补仓，补了大概十几亿现金，对我个人是有点压力。但我觉得这些都能过去，我觉得最大困难还是我们小刚那部电影呢，原来预计是2019年的春节档，那是我们春节档空档。这个对于一个电影公司来讲是个致命的，非常有竞争力的一部电影，但没有上映，少了一个很多的收入，这个收入一压你本身投资又压在那，完了紧接着我们到了，三四月份有一个22亿的债到期，加息一共是23个亿。

王中军：那个时候我觉着媒体上，特别是财经媒体吧，都认为我们还不了这个债，都以为我们会爆仓，但是我还是经过非常大的努力，到时间没有一天的拖延，我们到今天为止，所有的有息负债，没有过任何的拖延和这个欠款，所以那个20亿当时对我们一个非常大的挑战，当然这里头也有很多朋友帮忙，帮我出钱。

王中军： 曹国伟是之一，马云，卢志强，史玉柱，陈义红，王玉锁，虞峰，柳传志，胡葆森，陈东升。

邓庆旭：马云他们把钱借给你，他是相信你能再起来呢，还是就觉得就是赔了我也认了？

王中军：我觉得一定是相信我能起来，没有人认赔的。

邓庆旭：是吗？

王中军：我觉得我也不会让人家赔的。

邓庆旭：但是因为觉得这个人确实很仗义。

王中军：当然友情占第一，肯定是情义占第一，它一定不是个生意，对吧。

王中军：第二我觉得还是信任，就是觉着我一定能够把钱还上，再大的友情也不能说我拿好几个亿给你去打个水漂吧，我拿好几个亿供你生活行不行，现在这钱是借的，是让你度过难关的，不是让你生活的。这就是朋友的情结，我觉着我有优点，那可能是前十几年，这个优点呢大家觉着，借我钱的时候人家是有信心，你肯定能把这个公司做好。

王中军：我非常的谢谢这些朋友，我开口的比例几乎是99%的都是借我钱的。

邓庆旭：这个其实挺难的。

王中军：对，没有说中军我也困难，还没有。

邓庆旭：那现在你觉得现在现金流情况是个什么样呢？

王中军：还在紧张阶段。那我觉着最困难的应该是过去了。

邓庆旭：短期内流动性还是得靠电影解决吗？

王中军：卖资产啊，我们去年一年，2019年还各种贷各种债，47个亿。我们一共就负债这么多，已经还掉了这么大一块了。那就是又是个坏事其实也是个好事，市场逼迫你减负，逼迫你去卖掉你的一些不在核心资产上的一些资产，从短期来看，为了活着这都是必须的措施。

【解说】

连续两年的亏损，让这个曾经的影视巨头不得不以“活下去”为首要目标。王中军性格直爽，长袖善舞，其强大的朋友圈，也在帮助华谊兄弟缓解压力。曾经的华谊兄弟，影视作品爆款不断。在26年时间里推出了上百部影视作品。

头把交椅坐久了，心中难免会有些躁动。2014年，效仿好莱坞娱乐巨头多元化的发展模式被提上日程，公司充盈的现金流开始向互联网，实景娱乐，游戏等业务蔓延。然而多元化未及预期，电影主业却日渐式微，外界对华谊兄弟“不务正业”、“资产过重”等质疑接踵而来。

【访谈】

王中军：我觉得从业务上，我觉得大的方向其实华谊没什么太大错误，所谓投资过大或者资产过重，我觉得都是按今天这个经济形势。在2014年，2015年之前，那中国的娱乐行业是蓬勃发展，华谊有800亿的市值，企业纳税在这个行业也一直是最好的一家。所以我在那个时候做了一些投资，今天反过来看呢说投资过大了，像我们投这个小刚的这个美拉，明星的这个浩瀚，投这个英雄互娱，三家公司我们大概动用了将近快40亿的现金，按今天来讲是有点超重。当时我觉得对于华谊来讲也没有什么错误。

邓庆旭：我听你刚才意思就是说是，投资嘛就是愿赌服输，时运不济，你摊上了也得认。说白了就是一口气的问题，我觉得决策无所谓好还是吧。一口气要是缓过来呢，那就是英雄，缓不过来呢，那也可能就有麻烦。

王中军：所谓的这个经济评论，分析师我觉得都是马后客。

邓庆旭：谁也不是当事人。

王中军：对呀。

邓庆旭：你试试，是吧。

王中军：现在我也不认为这个投资就失败了，因为英雄互娱在那摆呢，是个好公司，对吧，最高时候7亿到8亿利润，这样的公司我觉着它健康，只是对我投资主体造成了一些流动性的问题。

邓庆旭：所以说我觉得这个问题不存在反思不反思的问题，你还没有看到结果。

王中军：我觉得反思都是给你们这个财经媒体说的，这个词用的很多，我觉得你人，谁天天能反思，那反思还活什么啊对不对。我觉着这都是一个过程。

王中军：我们拍电视剧最旺盛的时候我们有十个工作室，一个工作室就拍一部戏吧，一年有十部电视剧，可能折掉了好几部，那个时候我们到哪个电视剧订购会上，各家电视台，华谊如日中天。但这里头确实在里头管理粗线条，有很大问题。

王中军：华谊在中国大剧最旺盛那两年都没赶上，那因为是前面我太旺盛了，一收的时候正好人家大剧起来了。

邓庆旭：对。

王中军：这个人你得想，你说这是错误吗，那你是因为你做的早。

邓庆旭：其实就是你好的时候，没挣到大钱。

王中军：对 。

邓庆旭：你现在稍微背点了，人家挣了大钱了。

王中军：还有个就是说你按那个十几年前，我们电影占有率占到百分之十几二十几，那时候票房基础小。《集结号》也就两亿多嘛。

邓庆旭：放到现在来说动辄五十亿，四十亿这样的。

王中军：对，《集结号》放到现在怎么也得二十亿吧。

邓庆旭：对啊。

王中军：我觉得都是正常的，那你既然有这个市场，你总会有机会你把它做好。

邓庆旭：那你觉得现在电影行业，跟几年前有区别吗？

王中军：当然有区别了，我觉得中国电影呢，单戏盈利能力非常高， 20亿，30亿，40亿，50亿的电影越来越多，就证明这个行业是有机会的。那原来一个电影卖10亿就是最好，那你这个公司不可能做大。一个这么小的一个行业，支撑这么多个上市公司，也就这两年大家开始亏损亏损，我们赚了十年的钱，总有亏损的可能吧，我从2009年上市才6800万利润，干到最后10亿利润，它也是一个艰难的爬坡过程，爬坡以后，回一下调一下，可能下一个台阶更高。

王中军：我觉得这个行业还是有机会的，你每年有个几部，两三部好电影，就能够支撑一个上市公司的主营业务收入。

【解说】

电影行业同样遵循“二八定律”，赚二赔八，高收益与高风险并存，一部爆款电影高票房的背后，是多数电影的折戟沉沙。

2019年中国电影总票房突破640亿，热钱的涌入催生了大量形形色色的电影轮番上映。中国观众也在良莠不齐的电影轰炸下，养成了越发刁钻的观影品味，名导加明星已然无法再为票房背书，每一次电影投资都堪称“豪赌”。

在此情况下，2019年被王中军寄予厚望的冯小刚新作《只有芸知道》，最终票房不足两亿，华谊兄弟在翻身的道路上，无奈再次错失良机。

【访谈】

邓庆旭：是什么原因，就是现在观众口味变了？

王中军：我觉得不用揣摩观众的口味，一个创作者你天天揣摩观众的口味，这就不是创作了。

王中军：虽然《只有云知道》票房不好，但我觉得这个电影我到今天我一直喜欢，中国电影也需要这种温暖的纯真的爱情。

王中军：我觉着小刚还是有价值，虽然他那个前一段微信发这个什么，英雄老矣啊什么的。

邓庆旭：感慨了一下。

王中军：我觉得这个谁都要感慨，他自己有心情有起起落落嘛对吧。

邓庆旭：那你对小刚还有信心吗？咱别说假话。

王中军：当然有信心，当然有信心，这，一个人拍一部戏，他的文化能力在那呢，一定有戏的。

邓庆旭：但是他们也说华谊，说华谊不了解年轻人，说人家现在年轻人口味已经变了，你还是拿《1942》，拿我们，我们肯定喜欢啊，但是你说一忙起来我们就不去看电影了。

王中军：我个人的觉着电影公司不只是迎合观众，我觉得电影公司还有自己的文化责任。像拍《集结号》，我当时不认为它能赚钱，我觉着就是应该有这个英雄主义的东西。包括拍《八佰》，我觉得没有情怀拍不了《八佰》，不是自己吹自己，等你看了以后你就知道，我个人觉着是近几年全世界最好的战争片。

邓庆旭：我们还有机会看到吗？

王中军：当然有机会看到。你瞧你说的这个惨劲的。

邓庆旭：您确定？

王中军：一定能看到，一个电影改能改多久呢，它只是改动嘛。

邓庆旭：从业这么多年自己最喜欢的作品是哪部，有没有没有完成的电影情结？

王中军：《集结号》肯定是我非常喜欢的电影，因为它跟我的生活，和我的家庭，我们这一代四个儿子三个军人，只有中磊一个人没当过兵，我们家在一块吃饭，一堆穿军装的，所以对军队题材，对英雄主义一定是自己的情怀。你像我们拍过的《士兵突击》《我的团长我的团》这些都是我自己的文化，未来的情节呢太多太多了，我特别希望拍一个抗美援朝，抗美援朝的某一个战役，因为第一我是三十八军出身，我从16岁一当兵，天天教育的就是三十八军怎么牛，我特别希望我能拍出一个三十八军的一个故事来，我最近看了一个短篇的一个像报告文学一样的写中越反击战的，就几页纸非常打动我，因为虽然我没去中越反击战，但中越反击战的时候正是我在部队，我每天电话值班，接电话，说苏联的一个机械化师一线展开，反正都是摆姿势威胁中国吧，虽然自己没上前线，我一个非常好的朋友，就为了上前线，走后门调到昆明军区的，这个当时英雄主义你都理解不了，上前线是要死的。他是我同年兵，我们俩挨着一个床长大的，现在去问他，我估计他都想像不出当时为什么一个军人非要上前线，写在这个艺术作品里，肯定很多人不信，说这个太假了，到那可能是死，但是真人真事，发生在你身边就知道是真人真事，所以我可能对这个题材我也很有兴趣。这是我个人，当然我不能左右我们公司的人，因为公司的导演结构，是有程耳，田羽生，虎子（管虎），小刚，人家电影是导演艺术，不是制片人艺术。

邓庆旭：现在演员的价格下来了一些吗？

王中军：当然下来很多了。

邓庆旭：就是说这一块的成本其实来说是稍微。

王中军：其实是税务改革以后呢，这个大家的税负上来了嘛，因为原来都是各地给很多优惠政策，退税啊，现在这些不都是税务部门已经不允许有这种退税这个优惠政策了。现在的片酬普遍是下调了。

邓庆旭：但是演员接受吗？

王中军：大环境是这样，有什么不接受呢。

邓庆旭：那这个税改对我们行业整体来说还是良性的？

王中军：从长期是良性的。

【解说】

国产电影市场的良性发展和持续火爆让王中军始终信心满满，在他看来，电影票房带来的真金白银或许才是帮助华谊兄弟渡过难关的良药。不必过度揣度观众的喜好，凭借优质的内容和大量资金的投入撬动电影票房依然是王中军十分熟悉的成功路径。尽管华谊兄弟面临着成立以来的最大危机，但是在王中军看来，这不过是企业成长中必经的阵痛时刻。

【访谈】

邓庆旭：我觉得采访你其实挺难的，你知道为啥，因为你啥都不是事感觉。

王中军：总会有自己解压的办法，你会去对比你过去，你想30年前你在美国留学的时候，一天就为一百块美金在拼搏13小时的时候，我又当过几年兵，那当兵的劳动强度和那种向上的压力对吧，年轻时候要入党，提干，我觉得这个都是一个过程。我们现在华谊25年，顺是多的，逆是少的，再过25年呢，是不是今天这么大的困难，像生生死死一样，可能你已经忘掉了。

邓庆旭：那接下来你主要工作还是说是在电影这个领域还是你之前一些产业，比如说你还有小镇什么的东西，还会在那些花一些精力吗？

王中军：那当然了，我觉得华谊的这两个主业是不能丢的，我觉得文旅加内容制造，我觉得这个肯定还是华谊的双引擎吧，因为那个电影的赚钱赚的时间太短，三个星期四个星期过去了，在这个网上那种收入都是一次性，未来的收益要转化到文旅来，这就是华谊的优势，那我们这几年做文旅，还是对华谊做了很大的贡献，我们光商标IP就收了12个亿的现金，现在已经有四家小镇，我们叫小镇，海南、苏州、长沙、郑州。

邓庆旭：但这些东西都是一个比较重的产业？

王中军：我们只有一家是重资产，苏州是我们第一家，那个时候我们没有这个经验，我觉得中国企业都是学习的过程，但后来这几家全部是轻资产，我们都没有放太多的钱。

邓庆旭：你轻资产是个什么概念？

王中军：以这个建业，就郑州这个小镇为主。我跟胡葆森成立的是郑州建业华谊电影小镇，这么一个合资公司，这个合资公司的收益呢第一是它向我付商标使用权，完了周边呢我们实际上还是有一些商业开发的，这个商业开发是第二期收入。

邓庆旭：那商业开发你就不投入了，是他胡葆森。

王中军：但是我是有股权的，我是有收益的，海南是时间最长开的第一家，所以它现在是非常成功的。我们小镇是投了27亿的现金。

邓庆旭：这钱已经都回来了吗？

王中军：全部回来了。27亿现金现在我们市场给估值，贷款的估值是四十个亿，大概从现在算，未来两三年还有十几亿利润的回收，还有一百亿的销售额。

邓庆旭：那这块将来其实是你未来比较大的一个点。

王中军：非常重要，因为它这块是个长期的，你现在有四家明年变成六家，你可能大后年就变成八家，我们这个小镇最低标准要25亿，没有25亿是做不下这个小镇的。

邓庆旭：你也没那么苦，你这么多企业这么多资产？

王中军：所以从企业的健康程度，没有不健康，你看我这样子像不健康吗，要不健康我就不干了就完了。

邓庆旭：我觉得应该，但是你肯定也心大，因为像你这样的人？

王中军：未来呢把游戏我们前几年做的游戏，游戏慢慢都清掉。所以主业就剩了电影，电视，艺人，我们还有一个小的网红版块，完了再一个就是文旅，文旅我觉得它后劲更长，但是这个文旅一定要依赖于你的电影，因为它依赖的是你这四个字嘛，华谊兄弟四个字，华谊兄弟四个字背后是什么，是电影。

【解说】

在创办华谊兄弟之前，王中军跨过很多界，当兵、下海、留学，交游广阔、爱好广泛一直是王中军的标签。

作为一名企业家，他将华谊兄弟打造成为中国影视公司第一品牌；作为一名艺术家，他已成功举办多次画展。

游走在不同的朋友圈之间，在不同的角色之间自如转换，属于王中军的多面人生足够精彩。

【访谈】

邓庆旭：您现在生活还很丰富多彩吗？用王中磊的话说。

王中军：丰富多彩。你当兵，战友在一块聚会的时候，我们现在有现役的中将，当过兰州军区副司令，那年轻的时候我就崇拜，人年轻的时候就像连长，像排长。但是我们战友到现在为止，感情太好了。

邓庆旭：你之前，我记得我们六年前，你当时说企业家交朋友是第一生产力，你现在还这么认为吗？

王中军：我是这么认为，这个第一生产只是我自己的理解，但不见得对，我的人生，我觉着没有朋友，我觉着太没意思了，我的朋友圈多，艺术圈对吧，娱乐圈，企业家圈，小学同学圈，中学同学圈，大学同学圈，这多有意思。你看我是大前天从三亚参加马云的公益基金会回来，第二天第一顿饭是我们小学同学聚会。后天飞杭州，湖畔大学面试，新的一批学生面试我又是保荐人。昨天晚上我们的是艺术圈的，大家一块一个聚会。

王中军：我觉着人家都愿意，我起码在这里算人缘好的，就是人家觉着这个聚会“中军你得在啊”，这么一个聚会。这两年又流行喝红酒，又开始有个红酒圈。

邓庆旭：那你怎么理解什么叫真朋友，评价一下，你愿意交往的人，肯定有你的一个标准，你是挑人的。

王中军：人家也挑你。

邓庆旭：对，那是互相的。

王中军：兴趣相投肯定很重要吧，我喜欢比较爽快一点的，爽朗一点的性格，咱们话就是比较江湖一点的，我喜欢江湖一点的人。

邓庆旭：马云说您不是最懒的CEO吗，您这个还认吗现在？

王中军：我觉得他也是一个玩笑吧。

邓庆旭：对。

王中军：我觉得不承认也得承认，就是我要跟人家马云的那种拼搏和奋斗，我觉着我是比较懒的。他的飞行那比我多多了，我大概一年多的时候，三百多个小时吧，他好像干到过七八百个小时。

邓庆旭：我觉得您也不是懒，您也忙。

王中军：工作模式。

邓庆旭：但是好像您忙的都不务正业，您要不就小学同学聚会了，要不就是酒，学喝红酒了。

王中军：人生活，你不能所有。

邓庆旭：我觉得马云可能没有你活得潇洒。

王中军：一样一样。马云。

邓庆旭：也很潇洒？

王中军：人家一样会生活。

邓庆旭：那你自己有什么缺点吗，你觉得？

王中军：那缺点太多了。

邓庆旭：啥，我们听听。

王中军：大大咧咧也是缺点，办事不细致，感情用事，对公司的管理没有那么精细化，不那么职业。我觉得我应该算是个艺术家，我是学美术出身的，我原来的志向是最后当个画家的人，最后拍电影了，做了这么一个庞大的一个娱乐帝国，这么一个公司，子公司分公司员工几千人。

邓庆旭：你觉得你是个商人还是艺术家？

王中军：自己评价是没用的，我自己说我是艺术家，人家不觉着，我起码最大的符号还是企业的老板嘛。

邓庆旭：岁，还是个商人。

【解说】

虽然经历了连番淬炼，但华谊兄弟依然拥有冯小刚、管虎、田羽生、程耳等一大批优秀的核心创作力量。英雄未老，壮志未酬。在2020年实现扭亏为盈，是华谊兄弟必打的一场硬仗。收缩战线，渡过资金难关，把内容做大做强，经历过低谷与调整，华谊兄弟在王中军的带领下重整旗鼓，已经走在了再次攀登的路上。

真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒•珍十五独家冠名的新浪财经高端人物访谈节目《至少一个小时》，由新浪高级副总裁邓庆旭担任主持，深入对话行业杰出领袖企业家。节目以“一次深刻的对话，至少一个小时”为主旨，以餐厅对话为主场景，在觥筹交错之时，一问一答之间，探寻企业精英们鲜为人知、理性深邃的经营哲学与人生智慧，展现受访企业家们突破行业的决定性影响力。